全國(guó)人大代表、湖南出版投資控股集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)龔曙光做客人民網(wǎng)文化頻道

　　人民網(wǎng)北京3月7日電(陳燦)2017年全國(guó)兩會(huì)日前拉開(kāi)帷幕。6日下午，全國(guó)人大代表、湖南出版投資控股集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)龔曙光做客人民網(wǎng)文化頻道，與網(wǎng)友分享他今年的兩會(huì)議案，并暢談文化產(chǎn)業(yè)、媒體融合、全民閱讀等話(huà)題。以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：

　　主持人:龔代表是人民網(wǎng)的老朋友了，今年兩會(huì)您帶來(lái)什么議案和建議呢?

　　龔曙光:我還是更關(guān)注文化和文化產(chǎn)業(yè)。這一次我的幾個(gè)議題都是關(guān)于文化的，一個(gè)是關(guān)于中央應(yīng)該有一攬子的政策支持國(guó)有文化資本走出去、加快海外并購(gòu)。第二個(gè)是希望中央有更多的政策能夠明確國(guó)有企業(yè)能夠加快人才體系的建設(shè)。第三個(gè)是關(guān)于在新的技術(shù)背景下，我們?nèi)绾渭涌靷鹘y(tǒng)文化經(jīng)典的結(jié)集、出版、搜索，在新的技術(shù)背景下推動(dòng)我們國(guó)家傳統(tǒng)文化的傳播和普及。

　　主持人:這次您主要關(guān)注這三個(gè)方面。我了解到您去年呼吁加快文化援外項(xiàng)目，今年又提出文化企業(yè)海外并購(gòu)，您一直在關(guān)注文化相關(guān)的研究，這幾年您關(guān)注的方面有沒(méi)有相應(yīng)的變化呢?

　　龔曙光:我之所以關(guān)注文化，一是因?yàn)槲幕瘜?duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)講它很重要，應(yīng)該說(shuō)是極端重要。第二，我自己對(duì)文化和文化產(chǎn)業(yè)相對(duì)熟悉，對(duì)它所處的現(xiàn)狀以及所存在的問(wèn)題有更切身的體會(huì)。至于我這些年一直所提的議題，特別是去年提的關(guān)于文化援外，今年支持國(guó)有文化企業(yè)走出去。實(shí)際上都基于中央對(duì)于文化的基本國(guó)策，這就是文化自信。

　　我認(rèn)為文化自信不僅僅是對(duì)中華文化價(jià)值的一個(gè)評(píng)判，更重要的是對(duì)我們?cè)谖幕瘋鞑ブ械囊粋€(gè)姿態(tài)的要求。因?yàn)橹腥A文化作為幾千年生生不息的文化，它確實(shí)應(yīng)該是一種非常自信的姿態(tài)，而且它不僅僅過(guò)去是輝煌的，它在當(dāng)下也在對(duì)世界的發(fā)展產(chǎn)生深刻影響，未來(lái)必然也是這個(gè)樣子。所以，對(duì)這樣一個(gè)非常獨(dú)特的、具有全球意義的文化，如果我們自己的姿態(tài)都是不自信的，或者是不夠自信的，實(shí)際上對(duì)它的傳播是會(huì)有不良影響的。

　　所以，我為什么會(huì)提出我們國(guó)家在援外項(xiàng)目當(dāng)中要加大文化援外的力度。因?yàn)樵馐且粋€(gè)國(guó)家對(duì)另外一個(gè)國(guó)家的援助，過(guò)去這些年的援助，我們更多關(guān)注修路、修房子，涉及到民生的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。實(shí)際上很多被援國(guó)在文化上也是有需求的，如果我們?cè)谖幕膺@些項(xiàng)目的安排上有更多中國(guó)文化的內(nèi)容，也體現(xiàn)了我們國(guó)家作為文化走出去的一個(gè)主渠道，對(duì)于中華文化的推廣和重視、對(duì)文化自信的態(tài)度。

　　今年我為什么要談到支持國(guó)有文化企業(yè)走出去呢?因?yàn)檫@些年文化走出去更多是在產(chǎn)品的沉淀上，比如我們的版權(quán)，在貿(mào)易中走出去；比如我們一些實(shí)物的文化產(chǎn)品走出去，電視劇走出去等等。這些產(chǎn)品都是在一個(gè)產(chǎn)品層面上走出去，一個(gè)國(guó)家的文化要想大幅度的走出去，它是需要通路的，它必須要有從國(guó)內(nèi)走向國(guó)際的一個(gè)非常有效的通道。在海外，它還需要有一些有影響力的傳播平臺(tái)。這樣它就需要國(guó)有文化資本必須做一些并購(gòu)和收購(gòu)。相對(duì)來(lái)講一些主流的通道在你手上，或者有影響力的平臺(tái)在你手上，或者一些非常優(yōu)質(zhì)的文化資源在你手上的時(shí)候，我們更有利于自己的文化產(chǎn)品走出去，同時(shí)有利于我們?cè)诤Ｍ鈪R聚到一些體現(xiàn)中華文化的傳統(tǒng)、宣傳中華文化的作品，這樣就形成國(guó)內(nèi)國(guó)外的一種合力。就不僅僅是我們的產(chǎn)品在推廣中華文化，全世界還有很多其他語(yǔ)種甚至其他國(guó)家文化產(chǎn)品也在幫我們推廣中國(guó)文化。所以，從資本層面來(lái)講，這可能是我們走出去的一個(gè)迭代的方案，應(yīng)該是走出去的一種深化或者加強(qiáng)。

　　主持人:中南傳媒在這塊又做了哪些探索呢?

　　龔曙光:從文化援外這個(gè)角度來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)過(guò)去我們國(guó)家在文化援外上相對(duì)來(lái)講是比較薄弱的。前兩年我們確實(shí)跟商務(wù)部一起做了南蘇丹的文化援外項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是商務(wù)部第一個(gè)比較大規(guī)模的文化援外項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目推進(jìn)得很好，被援國(guó)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的實(shí)施也比較滿(mǎn)意。從這開(kāi)始，我們也專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)部門(mén)來(lái)推進(jìn)文化援外這項(xiàng)工作，應(yīng)該說(shuō)前期的工作越來(lái)越受到了國(guó)家相關(guān)部門(mén)的重視，也可以看到文化援外正在成為相關(guān)主管部門(mén)非常關(guān)注，而且著力在推的一個(gè)新的援外項(xiàng)目。中南傳媒在這方面做了開(kāi)創(chuàng)性的工作，現(xiàn)在也在努力推動(dòng)這個(gè)工作往前走，相信會(huì)有比較好的成績(jī)。

　　在資本走出去的問(wèn)題上，在海外并購(gòu)的問(wèn)題上，我們一直在做，包括前幾天還跟法蘭克福書(shū)展集團(tuán)簽了我們參股它的一個(gè)全球在線(xiàn)版權(quán)交易系統(tǒng)的項(xiàng)目。這個(gè)系統(tǒng)目前已經(jīng)有201個(gè)國(guó)家在使用這個(gè)系統(tǒng)，應(yīng)該說(shuō)是唯一一個(gè)的全球版權(quán)線(xiàn)上交易系統(tǒng)。但是對(duì)于我們來(lái)講，像這樣的項(xiàng)目，相對(duì)來(lái)講規(guī)模還是比較小的，不是特別大。我們也在海外談了一些非常大的優(yōu)質(zhì)文化或者優(yōu)質(zhì)文化渠道或者平臺(tái)的項(xiàng)目，但在具體實(shí)施中就會(huì)有一些問(wèn)題比較難解決。比如第一次如果要并購(gòu)就涉及到外匯流出的問(wèn)題，現(xiàn)在我們外匯流出有自己的政策。如果不給文化并購(gòu)一些特殊政策的話(huà)，實(shí)際上這種并購(gòu)，在外匯問(wèn)題上就很難完成。

　　還有涉及到文化產(chǎn)品或者資源的對(duì)外并購(gòu)，它和其他行業(yè)還不一樣，因?yàn)槲幕a(chǎn)品是有意識(shí)形態(tài)屬性的，我們并購(gòu)過(guò)來(lái)的這些產(chǎn)品，它在意識(shí)形態(tài)的屬性和把持標(biāo)準(zhǔn)上和我們是不太一樣的，如果我們并購(gòu)它，把它的尺度全部改過(guò)來(lái)，肯定人家是不干的，或者它的價(jià)值就不在了。如果說(shuō)我們并進(jìn)來(lái)之后，緩慢地改進(jìn)這些尺度，然后逐漸地形成共識(shí)，這是需要有一個(gè)容忍度的。這些是作為并購(gòu)者特別敏感的一個(gè)問(wèn)題。如果政策不給我一個(gè)非常明確的尺度，讓我們有時(shí)間逐漸去融合和改變的話(huà)，這個(gè)事情就很難做。當(dāng)然，還包括文化資產(chǎn)評(píng)估的問(wèn)題，相對(duì)來(lái)講，文化資產(chǎn)的評(píng)估比其他行業(yè)的評(píng)估更難一些，因?yàn)槲幕Y產(chǎn)原本就是軟實(shí)力，對(duì)于一個(gè)軟的東西的評(píng)估和對(duì)于一個(gè)硬的東西評(píng)估的尺度是不一樣的，這里也有一個(gè)我們?cè)趺慈グ盐蘸迷u(píng)估方式的問(wèn)題。

　　實(shí)際上中國(guó)文化資本要走出去，要形成規(guī)模，還是需要中央在政策上有一攬子的解決方案。有了這些東西，我認(rèn)為對(duì)于推動(dòng)整個(gè)中華文化走出去，推動(dòng)中國(guó)文化對(duì)于世界當(dāng)代文化形成一定的影響，并且在一定程度上達(dá)成一定的共識(shí)，是有積極作用的。

　　主持人:您提的這幾個(gè)方面對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)這塊有它的意義在的。

　　龔曙光:我應(yīng)該說(shuō)到了文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些必須解決的問(wèn)題。我往往提出的時(shí)候，這些問(wèn)題已經(jīng)出現(xiàn)了，未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)繼續(xù)要往前走，如果僅僅控制在產(chǎn)品的層面，它是不夠的。再往前走，力量就不夠了。只有產(chǎn)品、渠道、平臺(tái)、資本都一起往外走的時(shí)候，中國(guó)文化才按照它自己的邏輯或者自己的方向加快發(fā)展的速度。

　　主持人:現(xiàn)在我們也在說(shuō)媒體融合，我們也知道中南傳媒有自己的報(bào)紙、網(wǎng)站，二者間的關(guān)系是怎樣的呢?

　　龔曙光:媒體融合，在國(guó)內(nèi)，你們是榜樣。第一，人民網(wǎng)現(xiàn)在做得越來(lái)越好，在網(wǎng)民心中權(quán)威性越來(lái)越高，在輿論上的引導(dǎo)力和影響力，我認(rèn)為目前人民網(wǎng)在新媒體當(dāng)中是最好的。同時(shí)，你們有中央廚房，人民日?qǐng)?bào)等多個(gè)媒體介質(zhì)。中央廚房，也是我們學(xué)習(xí)的榜樣。

　　當(dāng)然，中南傳媒在這方面，應(yīng)該說(shuō)覺(jué)醒是很早的。實(shí)際上我們?cè)谑辶昵熬鸵呀?jīng)開(kāi)始布局互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，在這十多年的歷程中，一方面是通過(guò)資本收購(gòu)或者強(qiáng)化了一些互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，比方說(shuō)像紅網(wǎng)，是人民網(wǎng)的兄弟網(wǎng)，應(yīng)該說(shuō)在全國(guó)的地方網(wǎng)站中是做得不錯(cuò)的。從傳統(tǒng)的PC端到現(xiàn)在的移動(dòng)端，他們的過(guò)渡也很好。

　　紅網(wǎng)有一個(gè)自己的特色，它不僅僅建立了省里的采訪(fǎng)中心，而且也建立了各個(gè)市州甚至各個(gè)縣的紅網(wǎng)分站。實(shí)際上湖南已經(jīng)形成了一個(gè)完整的資訊采集的網(wǎng)絡(luò)，這些東西到了湖南的采編中心，現(xiàn)在把它叫做融媒體的中央廚房，就分解到PC端、移動(dòng)端，還有正在建設(shè)已經(jīng)開(kāi)始在使用的戶(hù)外大屏、室內(nèi)大屏，我們紅網(wǎng)是六端，六端集合到一個(gè)采編的中央廚房，真正形成了在不同的媒體介質(zhì)上來(lái)制作一體化的、標(biāo)準(zhǔn)化的新聞產(chǎn)品，這對(duì)紅網(wǎng)來(lái)講，可能在地方媒體當(dāng)中也是走得比較前的。

　　除了紅網(wǎng)之外，其實(shí)我們還有很多的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，比如我們還有跟騰訊合作的大湘網(wǎng)，更多以生活資訊為主體的網(wǎng)站，一年的流量也很大。我們還有專(zhuān)門(mén)為中老年人特別是老年人創(chuàng)辦的楓網(wǎng)，目前也是中國(guó)流量最大的、老年人關(guān)注度最高的一個(gè)網(wǎng)站。楓網(wǎng)同時(shí)還有自己的很多的客戶(hù)端，最大的客戶(hù)端的活躍用戶(hù)都是一、兩百多萬(wàn)，這樣的客戶(hù)端有好多個(gè)。移動(dòng)端加在一起，活躍用戶(hù)也接近兩千萬(wàn)人。兩千萬(wàn)人都是中老年人，特別是老年人，其實(shí)這是一個(gè)特殊群體。這個(gè)特殊群體可能是很多媒體不一定能夠進(jìn)入的，被我們掌控了。整個(gè)新聞資訊這塊，媒體這塊，我們已經(jīng)有了很多互聯(lián)網(wǎng)的——我們把它叫融合發(fā)展的產(chǎn)品。

　　除此之外，傳統(tǒng)出版這一塊，像教育，我們和華為合作，我們控股的數(shù)字化教育解決方案，這個(gè)公司叫天聞數(shù)媒，目前也是中國(guó)做數(shù)字教育解決方案做得比較成熟的一個(gè)公司。我們產(chǎn)品已經(jīng)賣(mài)到全球11個(gè)國(guó)家，包括歐洲國(guó)家，去年的銷(xiāo)售有六個(gè)億，這樣的規(guī)模還很大的。像在線(xiàn)教育解決方案，還有貝殼網(wǎng)、中南迅智一系列這樣的公司，包括傳統(tǒng)出版，我們現(xiàn)在自己在線(xiàn)的出版或者在線(xiàn)的售賣(mài)是一個(gè)完整體系。實(shí)際上我們傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，特別是核心業(yè)務(wù)，基本上都已經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)+基礎(chǔ)上完成一些基本的工作，已經(jīng)有些互聯(lián)網(wǎng)化了。

　　我們?nèi)ツ陙?lái)自于真正新媒體的收入在20個(gè)億左右，不到20億，在15-20億區(qū)間，大概占我們總銷(xiāo)售的15%、16%左右。如果從比例來(lái)講，這個(gè)比例不算太高，但是從絕對(duì)量來(lái)講，一二十個(gè)億來(lái)自真正互聯(lián)網(wǎng)的收入已經(jīng)不算小了。當(dāng)然，融合發(fā)展是所有傳統(tǒng)媒體都必須直面的一個(gè)升級(jí)換代的課題，也可以說(shuō)是一個(gè)門(mén)檻，這個(gè)坎兒邁得過(guò)去還是邁不過(guò)去，關(guān)乎傳統(tǒng)企業(yè)的生與死，在目前是興與衰，到未來(lái)是生與死。在這個(gè)時(shí)候，一是我們已經(jīng)在做；第二，我們還在路上，可能也永遠(yuǎn)在路上。

　　主持人:您剛才提到的是非常多的項(xiàng)目，針對(duì)老年人或者針對(duì)其他一些特定的群體，我們有做相應(yīng)的規(guī)劃，您當(dāng)初是怎樣布局的呢?

　　龔曙光:我們企業(yè)的戰(zhàn)略是服務(wù)于自己的目標(biāo)人群，一個(gè)企業(yè)如果不是有特殊使命的，你很難說(shuō)是為所有人群服務(wù)的。我們當(dāng)時(shí)確定了我們的目標(biāo)人群，就按照我們自己的目標(biāo)人群去做好它在傳統(tǒng)出版或在互聯(lián)網(wǎng)+乃至未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)化、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)化這樣一個(gè)戰(zhàn)略方向。

　　比方說(shuō)，我們目標(biāo)人群中排第一位的是0-25歲的青少年，這是我們第一大目標(biāo)人群。我們所有的產(chǎn)品，不管是傳統(tǒng)的還是新媒體的產(chǎn)品，都會(huì)來(lái)關(guān)注它。比如第二個(gè)目標(biāo)人群是55歲-100歲中老年人群，我們不僅創(chuàng)造了像單期發(fā)行量過(guò)兩百萬(wàn)份的《快樂(lè)老人報(bào)》，還有楓網(wǎng)和《活過(guò)100歲》的科學(xué)雜志，乃至于各種各樣的APP和各種終端，這樣形成了對(duì)人群的全方位的關(guān)注，我們大概是這樣的一個(gè)方案。

　　主持人:您剛才也提到發(fā)展一直是在路上的，接下來(lái)還要怎樣推動(dòng)呢?

　　龔曙光:對(duì)我們來(lái)講，恐怕未來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)，在融合發(fā)展上，第一是更好地把我們的核心產(chǎn)品，就是中華優(yōu)秀文化集成這個(gè)方向的產(chǎn)品能夠更好地互聯(lián)網(wǎng)化和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)化。對(duì)我們目前來(lái)講是使命，也是社會(huì)責(zé)任，同時(shí)也是中國(guó)出版未來(lái)的一個(gè)市場(chǎng)。如何把過(guò)去這些典籍，真正以互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品和功能提供給讀者，而不是簡(jiǎn)單把它數(shù)據(jù)化，然后甩在一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)里，你想用就用，不想用就不用，不是這樣的。你真正把它變成當(dāng)代人、當(dāng)代不同終端的人所喜聞樂(lè)見(jiàn)的、方便使用的，而且用戶(hù)體驗(yàn)良好的這樣的產(chǎn)品，而不僅僅是一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)方面我們需要做大量的工作，特別是一些文化與技術(shù)怎么匹配，形成產(chǎn)品的研發(fā)工作，這是我們的第一個(gè)重要的方向。

　　第二個(gè)，如何利用更新的、目前還在迭代的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和其他的一些技術(shù)相融合，把我們傳統(tǒng)的資源變?yōu)樾乱淮姆?wù)社會(huì)的產(chǎn)品。比方說(shuō)，我們出了大量的少年兒童教育圖書(shū)，我們積累了幾十年，這樣一些資源應(yīng)該說(shuō)都是有效資源，包括兒童生理的、兒童心理的、兒童成長(zhǎng)歷程的、不同的中外名家的東西都在這個(gè)地方。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)提供了不同的可能性。現(xiàn)在很多的故事，不一定要媽媽來(lái)講，而是手機(jī)或者其他終端來(lái)講。我們還特別關(guān)注到，其實(shí)家庭里面現(xiàn)在有一個(gè)很大的需求是精神服務(wù)的機(jī)器人。有陪伴型的機(jī)器人，有學(xué)習(xí)型的機(jī)器人，這些機(jī)器人不僅僅是一個(gè)硬件，更重要的是經(jīng)過(guò)對(duì)少兒生理、心理或者知識(shí)學(xué)習(xí)過(guò)程的科學(xué)化處理，已經(jīng)有對(duì)這些內(nèi)容的獨(dú)到選擇，這個(gè)潛力未來(lái)很大，這也是目前我們正在做的。

　　第三，把VR、AR這樣一些技術(shù)，如何應(yīng)用到教育出版各個(gè)領(lǐng)域中間來(lái)，因?yàn)榻逃霭嫔婕暗轿锢怼⒒瘜W(xué)各種實(shí)驗(yàn)，涉及到美術(shù)、繪畫(huà)的各種示范和呈現(xiàn)，比方說(shuō)音樂(lè)的示范性教學(xué)等等，這些都是可以虛擬化、情景化的，這也是我們發(fā)展的方向。 所以，在融合這條路上，目前我們的方向是明確的，產(chǎn)品設(shè)計(jì)要求也還是比較高的，但是真正要把這條路打通還需要努力。

　　主持人:還在路上。您是出版界的領(lǐng)軍人物之一，曾經(jīng)公開(kāi)提到過(guò)，要做傳統(tǒng)出版的終結(jié)者，也提到過(guò)要振興傳統(tǒng)出版業(yè)，這二者看似有一些矛盾，您自己在這一塊是怎樣看待的呢?

　　龔曙光:對(duì)于所有的傳統(tǒng)出版人來(lái)講，這個(gè)矛盾是始終存在的。對(duì)于所有的傳統(tǒng)出版企業(yè)來(lái)講，這個(gè)矛盾也是存在的。所以，對(duì)于出版人來(lái)講，這表現(xiàn)為糾結(jié)。對(duì)于傳統(tǒng)出版企業(yè)來(lái)講表現(xiàn)為糾纏。在我這里怎么是統(tǒng)一的呢?其實(shí)很簡(jiǎn)單，20年前我就認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)乃至于互聯(lián)網(wǎng)迭代之后的技術(shù)一定會(huì)改變傳統(tǒng)出版的方向，這樣一個(gè)趨勢(shì)是不可能更改的。所以，作為一個(gè)大的出版企業(yè)，你在面對(duì)趨勢(shì)性、方向性問(wèn)題的時(shí)候，你必須走這條路，這個(gè)態(tài)度是非常明確的。

　　所以，正是基于這個(gè)態(tài)度，我說(shuō)我們唯一的選擇是做傳統(tǒng)出版的終結(jié)者。因?yàn)槟悴蛔鼋K結(jié)者，你就被終結(jié)。假如我們是一個(gè)個(gè)人，可能未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)再發(fā)展，我作為一個(gè)傳統(tǒng)編輯還能活下來(lái)。或者我是十個(gè)人的一個(gè)小的出版社，或者一百個(gè)人的出版社，我可能也活得下來(lái)。但是中南傳媒是一個(gè)三萬(wàn)人的大的出版機(jī)構(gòu)，它要養(yǎng)活三萬(wàn)人，現(xiàn)在每年的銷(xiāo)售是過(guò)了100億，利潤(rùn)是20個(gè)億這樣的企業(yè)，如果你在方向性上不是堅(jiān)定的，你不是去做終結(jié)者，就一定是被人家終結(jié)。所以，在這個(gè)問(wèn)題上我們一直非常清醒。

　　至于為什么在整個(gè)出版界是我率先提出要振興傳統(tǒng)出版，那是因?yàn)槲艺J(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)替代傳統(tǒng)出版的方向是不會(huì)變的。但我認(rèn)為，從我當(dāng)時(shí)說(shuō)話(huà)起，到我認(rèn)為大概30年左右的時(shí)間會(huì)有一個(gè)傳統(tǒng)出版，或者傳統(tǒng)媒體和互聯(lián)網(wǎng)出版交互生存的一個(gè)過(guò)程。在交互生存的過(guò)程中，一方面是傳統(tǒng)出版還要往前走，一方面是互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品要由小到大、由弱到強(qiáng)，有一個(gè)生長(zhǎng)的過(guò)程，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為是30年，現(xiàn)在看起來(lái)，我可能覺(jué)得是40年或者50年，可能比30年要長(zhǎng)。因?yàn)閺默F(xiàn)在看起來(lái)，傳統(tǒng)出版被替代的速度是慢于我當(dāng)年估計(jì)的速度。

　　一方面，現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)或者移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品沒(méi)有足夠強(qiáng)大的時(shí)候，我們還要靠傳統(tǒng)出版來(lái)支撐，這個(gè)支撐既支撐我們企業(yè)自身的利潤(rùn)銷(xiāo)售，也要支撐社會(huì)的需要。就我們現(xiàn)在社會(huì)來(lái)講，我們對(duì)紙質(zhì)圖書(shū)的需求還是大于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品需求的，到今天為止，社會(huì)對(duì)紙質(zhì)圖書(shū)的需求依然是剛需，所以我們必須要想盡一切辦法來(lái)滿(mǎn)足剛需。

　　第二，為什么要振興傳統(tǒng)出版呢?互聯(lián)網(wǎng)在發(fā)展，傳統(tǒng)出版好像要被替代又還沒(méi)有被替代的時(shí)候，人們的觀念是混淆的，人們的意識(shí)也是惶惑的。在這個(gè)過(guò)程中，可能大家想到互聯(lián)網(wǎng)或者移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)中去又沒(méi)有走過(guò)去，把眼下的傳統(tǒng)出版業(yè)又丟掉了，勢(shì)必會(huì)造成對(duì)整個(gè)出版界的巨大的負(fù)面影響。所以，很多的人，我認(rèn)為很多的從業(yè)者，他是走不到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)去的，他的能力、水平和為社會(huì)所做的貢獻(xiàn)就在傳統(tǒng)出版里面，所以必須把傳統(tǒng)出版做好之后，使這些人發(fā)揮他們的作用，來(lái)支撐整個(gè)行業(yè)在當(dāng)下這種狀態(tài)的發(fā)展。

　　第三個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不管怎么發(fā)展，傳統(tǒng)出版作為核心的文化內(nèi)容，它依然會(huì)是最重要的發(fā)展要素。因?yàn)闆](méi)有了這些內(nèi)容要素，互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品是走不遠(yuǎn)的。所以，我所提出的振興傳統(tǒng)出版，一方面是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)下的剛需，滿(mǎn)足當(dāng)下的剛需；二是為了使自己未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)或者移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品有一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的依托，這就是依托我們傳統(tǒng)出版所創(chuàng)造的巨大的優(yōu)秀內(nèi)容。從這個(gè)意義來(lái)講，它是不矛盾的，也是不糾結(jié)的。

　　一開(kāi)始，業(yè)界覺(jué)得最早提出要當(dāng)傳統(tǒng)出版終結(jié)者的是龔曙光，現(xiàn)在提出要振興傳統(tǒng)出版的也是龔曙光，覺(jué)得他東一榔頭西一榔頭，現(xiàn)在大家明白我的思路了，覺(jué)得我的思路不是他們想象的那么矛盾或者糾結(jié)。

　　主持人:是的，剛才聽(tīng)您說(shuō)完之后覺(jué)得不是看起來(lái)那么矛盾了。您剛才提到內(nèi)容非常重要，您是著名的文學(xué)評(píng)論家，能否跟我們分享對(duì)您人生有重大影響的一本書(shū)?

　　龔曙光:我是一個(gè)讀書(shū)人，我讀過(guò)的每一本書(shū)，對(duì)我人生都是有影響的。當(dāng)然，作為一個(gè)文學(xué)評(píng)論家，當(dāng)年讀的時(shí)候產(chǎn)生過(guò)很深很深的影響，后來(lái)也會(huì)持續(xù)發(fā)生作用的，還是勃蘭兌斯《19世紀(jì)文學(xué)主潮》，他是一個(gè)很有名的文學(xué)史家，對(duì)19世紀(jì)歐洲文學(xué)史的研究，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是登峰造極的。皇皇幾卷本，不僅僅是作為一個(gè)史學(xué)家，把歷史脈絡(luò)理得很清，把重點(diǎn)作家論證得很好，更重要的是他給我人生一個(gè)很重要的啟悟，一個(gè)人生在你所生長(zhǎng)的時(shí)代是不能選擇的，你生長(zhǎng)在唐代，生長(zhǎng)在宋代還是清代，還是生活在當(dāng)下這個(gè)偉大的時(shí)代，這不是以你個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移，是沒(méi)得選擇的。但是當(dāng)你生下來(lái)之后，你是有選擇的。選擇什么呢?你是可以選擇這個(gè)時(shí)代的主潮還是末流，每一個(gè)時(shí)代，不管這個(gè)時(shí)代，后世怎么去評(píng)價(jià)，它是一個(gè)光明的時(shí)代還是黑暗的時(shí)代，是一個(gè)偉大的時(shí)代還是渺小的時(shí)代，但是他在那個(gè)時(shí)代中間，一定是有它的文化主流的。

　　這個(gè)文化主流當(dāng)然可以包括純文化的文化主流，也可以包括政治、經(jīng)濟(jì)、民風(fēng)、民俗等等籠統(tǒng)混合而成的一個(gè)文化主潮。在這里面，你自己就可以決定是選擇當(dāng)弄潮兒，還是選擇做一個(gè)與時(shí)代的主潮背道而馳的一個(gè)反叛者，你也可以選擇在這個(gè)主潮邊上，還是完全退卻于主潮邊上，這樣的話(huà)，人也就有了選擇。舉個(gè)例子，五四是一個(gè)偉大的時(shí)代，五四時(shí)代最重要的主潮就是新文化運(yùn)動(dòng)，像魯迅、胡適，選擇了當(dāng)弄潮兒，成為新文化運(yùn)動(dòng)的主將。還有一些人，我們也很敬重的，像王國(guó)維先生，他就選擇了排斥這個(gè)主潮，成為一個(gè)保守者，他甚至愿意為他所守護(hù)了一生的傳統(tǒng)文化去殉道，也很令我們尊重。還有一些人，比方說(shuō)當(dāng)年鴛鴦蝴蝶派的周瘦鵑、周瘦鶴兄弟，還有后來(lái)像魯迅先生的弟弟周作人先生，他們是既不反對(duì)新文化運(yùn)動(dòng)的，和新文化運(yùn)動(dòng)也有關(guān)系，也不是決絕地反對(duì)傳統(tǒng)文化的，相對(duì)在二代人之外有自己一個(gè)小小的生命力系數(shù)。

　　這本書(shū)對(duì)我來(lái)講，不僅使我對(duì)文學(xué)評(píng)論有很多的理解，對(duì)19世紀(jì)文學(xué)主潮有很清醒的了解，更重要的是人在你所處的時(shí)代，你是有不同選擇的，其實(shí)你不是被動(dòng)的，你是主動(dòng)的。這種選擇就決定了你在這個(gè)時(shí)代所要扮演的角色，所要遭際的命運(yùn)以及你這一生最終成為一個(gè)什么樣的歷史人物。

　　主持人:在當(dāng)下您的選擇是什么呢?

　　龔曙光:從我來(lái)講，我還是覺(jué)得一個(gè)人在時(shí)代主潮中間，你還應(yīng)該是更多的去推動(dòng)這個(gè)時(shí)代主流的前進(jìn)，因?yàn)橐粋€(gè)時(shí)代的主流，在一個(gè)大的時(shí)代里面，時(shí)代的主流一定是社會(huì)乃至這個(gè)民族在那個(gè)歷史時(shí)代所必須要的。這樣一種需要，如果是碰到一個(gè)逆潮流而行的時(shí)代，情況是完全相反的。但是我覺(jué)得在今天這樣一個(gè)科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展、文化高速發(fā)展的時(shí)代里，迎接新的技術(shù)，迎接新的文化需求，是一個(gè)文化人應(yīng)該秉持的職責(zé)。特別是我作為一個(gè)大的文化企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)然我也可以選擇我不完全沾互聯(lián)網(wǎng)，可能在我的任期內(nèi)也可以把公司做得不錯(cuò)。但是，你要想這么大一個(gè)公司，未來(lái)它還要走十年乃至走一百年的話(huà)，假如它不去面對(duì)新的技術(shù)，不去把自己的優(yōu)勢(shì)資源轉(zhuǎn)化為自己在未來(lái)發(fā)展中的動(dòng)力，我就可能是一個(gè)庸人，或者甚至是一個(gè)罪人，可能對(duì)這個(gè)企業(yè)就犯下了罪過(guò)。

　　從這個(gè)角度來(lái)講，我在整個(gè)文化產(chǎn)品迭代、在互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展這個(gè)問(wèn)題上，我應(yīng)該是一個(gè)推手，應(yīng)該是一個(gè)積極的踐行者。雖然道路走得也很艱難，但是這個(gè)路必須要走。在這個(gè)問(wèn)題上，在我們企業(yè)有一個(gè)說(shuō)法，我愿意做高爾基筆下的丹柯，我把我很真誠(chéng)的心掏出來(lái)，我愿意照亮我們前行的路，在這個(gè)問(wèn)題上我還是比較決絕的。

　　主持人:繼續(xù)走下去。今天非常感謝龔代表給我們帶來(lái)的分享，感謝您的關(guān)注，再會(huì)!

　　龔曙光:謝謝主持人。